Par : Mateo
« on peut dire que les hausses de salaires des profs ne sont pas justifies » Justement, pas forcément (prof ou pas): entre en compte le phénomène rappelé par Acrithene: même si telle ou telle...
View ArticlePar : bubulle
Acrithene, une solution est d’utiliser des valeurs relatives, par exemple le poids du budget de l’éducation nationale dans le PIB, valeurs qui suppriment les effets indésirables (inflation, coût...
View ArticlePar : akpoonne
Totalement faux de A à Z. Le salaire d’un professeur démarre à un prix qui correspond à un salaire du privé pour un dilpôme égal, puis il augmente en fonction de son acienneté ce qui n’existe nulle...
View ArticlePar : akpoonne
à ST, je suis en accord avec votre post. Toutefois j’attire votre attention sur l’utilisation du PIB comme référentiel. Les coûts des fonctionniares étant incorporés dans le PIB, il suffit d’augmenter...
View ArticlePar : Acrithene
Mon Dieu ! Je suis découvert ! Tout le monde sait désormais que je suis un agent double au service de l’éducation nationale ! Personne jusque-là ne m’avait suspecté ! Comment avez-vous fait ? A...
View ArticlePar : miniTAX
« Les coûts des fonctionniares étant incorporés dans le PIB, il suffit d’augmenter d’1 million le nombre de fonctionnaires pour sérieusement augmenter le PIB. » ——————————– Le PIB est calculé sur la...
View ArticlePar : miniTAX
@Mateo, La Finlande est bien à 20 places devant la France dans les tests PISA. Par contre, son coût/élève n’est pas moitié du notre, il est juste de qq % inférieur, au temps pour moi. N’empêche que le...
View ArticlePar : miniTAX
source coût/élève : http://www.linternaute.com/actualite/monde/les-pays-champions-de-l-education/cout-par-eleve.shtml
View ArticlePar : Acrithene
En fait les services non marchands fournis par les administrations publiques sont comptabilisés dans le PIB à leur coût de revient. Pour autant lorsque l’Etat emprunte pour payer des fonctionnaires,...
View ArticlePar : Galuel
<b><i>Précisons que ce sont des euros constants de 2009, c’est-à-dire que c’est la même monnaie en 2009 et en 1985, l’inflation ne rentre pas en compte.</i></b> Tiens donc ? La...
View ArticlePar : miniTAX
« En fait les services non marchands fournis par les administrations publiques sont comptabilisés dans le PIB à leur coût de revient. » —————————— Effectivement, je l’ai oublié. A noter que ce coût de...
View ArticlePar : justt
Les calculs de l’article sont par élève-an, donc insensibles à la massification de l’enseignement. Il montre qu’il y a donc des causes supplémentaires à l’augmentation du coût de l’enseignement.
View ArticlePar : ST
« on peut dire que les hausses de salaires des profs ne sont pas justifies » De toute façon cette question ne se poserait pas si le niveau de salaire des enseignants était fixé par un marché, et non le...
View ArticlePar : P
@ Acrithene Vos objections sont très théoriques, alors que le raisonnement de Noé est corroboré par deux autres calculs, différent mais qui donne peu ou prou le même résultat : 1) le résultat des...
View ArticlePar : P
« Pour autant lorsque l’Etat emprunte pour payer des fonctionnaires, cela n’accroît pas le PIB pour autant. » Hélas… Le PIB réel évidemment non, mais le PIB nominal, si. Les effets sur l’épargne et les...
View ArticlePar : pecqror
Nombre de fonctionnaires dans l’Education Nationale 1 418 744 Nombre d’enseignants et pourcentage sur le total de fonctionnaires: 906 657 (64%) http://www.ifrap.org/Ecole-privee-Ecole-publique,56.html...
View ArticlePar : K.
Bon, après avoir lu avec intérêt l’article et ses commentaires, je dois avouer que les questions se bousculent au portillon. Afin de contribuer au débat, je suis allé à la pêche aux infos sur google:...
View ArticlePar : P
ils sont cuisiniers, agents d’entretien, comptables, pions etc. NB : vous citez un article qui date de + de 10 ans. Pour des chiffres plus récent voyez la réf que j’ai donné plus haut.
View ArticlePar : ST
@P Précision : Les cuisiniers et agents d’entretien sont des employés des collectivités territoriales, par de l’éducation nationale. Il ne sont donc pas compris dans les 1.4 millions de fonctionnaires...
View ArticlePar : CITOYEN
Pour garder une note positive de tout cela, nous avons la chance d’avoir une jeunesse nombreuse qui nous donnera bientôt un avantage certain sur nos voisins, même si son éducation n’aura pas été...
View ArticlePar : P
contre-précision : ces gens n’ont été transférés qu’à partir de 2007 ; l’article cité en référence datant de 2000, ils étaient à l’époque employés du mammouth et donc comptés dans les 1.4 millions de...
View ArticlePar : P
Beurk. Les jeunes ne nous appartiennent pas et donc ne nous confère aucun « avantage certain sur nos voisins ». « Nous » ne seront pas plus riches (ni plus pauvre) que nos voisins du même pays se...
View ArticlePar : Cripure
Je suis aide-soignant. Quand mes collègues critiquent les enseignants sur leurs soi-disant avantages, je leur demande pourquoi ils, elles, n’ont pas fait l’effort d’étudier pour devenir prof….J’ai...
View ArticlePar : Moi
Je fais m école a la maison pour mes 3 enfants ce qui veut dire que je fais économiser plus de 16000€/an a la france. Mes enfants ne feront pas partie des 30% d illetres. Mais je paie les mêmes impôts...
View ArticlePar : Royal gueulard
j’ai fait une terminale S et j’ai comparé avec les livres de ma mère qui a arrêté le lycée en seconde générale et je n’ai pas trouvé de différences significatives. Je trouves cet article un peu flou à...
View ArticlePar : akpoonne
Un sujet n’est pas mentionné dans cet article => l’inflation phénoménale des diplômes. Cette inflation, se résume à: – augmentation de nombre d’années de scolarité, ce qui permet de justifier un...
View ArticlePar : Acrithene
Surement d’accord avec la thèse de l’article, je ne le suis pas du tout avec l’approche par comparaison des coûts. On ne peut comparer aussi simplement les coûts de 1985 et de 2010, même si on les...
View ArticlePar : Acrithene
Mais mes fautes d’orthographes attestent que vous avez raison sur la baisse qualitative 😉 Avant avant dernier paragraphe, supprimer « à l’évolution générale de l’économie »
View ArticlePar : rockeur
Merci pour cet article pertinant, le systeme educatif français s’est lamentablement ecroule ces 30 dernieres annees. Il est interessant de constater l’inflation des depenses publiques ( un Etat ne sait...
View ArticlePar : ST
Sur la conclusion et la direction générale de l’article (les coûts augmentent, le niveau baisse), 100% d’accord. Quelques précisions cependant : – Sauf erreur les coûts mentionnés par élèves incluent...
View ArticlePar : miniTAX
ST : « quand un pays s’enrichit, on ne peut pas s’attendre à ce que les coûts de l’éducation, ou du médecin, ou du coiffeur, demeurent au même niveau. » —————————————- Le coût n’est pas forcé...
View ArticlePar : Mateo
« Le coût n’est pas forcé d’augmenter quand un pays s’enrichit (on raisonne en prix constants bien sûr). » Le coût, non: économies d’échelle, délocalisation, automatisation etc. Le coût du travail,...
View ArticlePar : Mateo
@ Acrithene J’ai d’ailleurs lu, il y a quelque temps déjà, un article fort intéressant sur le phénomène de coût d’opportunité pour les salaire. Je ne suis pas sûr que ce soit sur Contrepoints. As-tu...
View ArticlePar : Mateo
@ ST Même question que pour Acrithene: J’ai d’ailleurs lu, il y a quelque temps déjà, un article fort intéressant sur le phénomène de coût d’opportunité pour les salaire (et il me semble qu’il y avait...
View ArticlePar : rockeur
Le cout ne baisse pas car l’etat opulent ne cesse de grossir et de ponctionner, il n’y a jamais eu de baisse des depenses de l’etat français depuis au moins 50 ans juste une legere baisse de...
View ArticlePar : Mateo
« 5690€ par élève au primaire, ça veut dire que le budget d’une classe de 26 élèves est de presque 150 000 euros par an. Avec ce budget, je peux louer un local neuf en plein coeur de paris, payer un...
View ArticlePar : rockeur
un prof est un improductif donc il peut etre seulement note sur ses resultats avec ses eleves. Et comme les resultats en lecture, calculs etc sont mauvais on peut dire que les hausses de salaires des...
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